Ο Κλέμπερ Μεντόνσα Φίλιο δεν χαρίζεται στο πολιτικό παρόν

Ο Μυστικός Πράκτορας, η νέα ταινία του Κλέμπερ Μεντόνσα Φίλιο με τον Βάγκνερ Μούρα στονπρωταγωνιστικό ρόλο, προβάλλεται ήδη στις ελληνικές αίθουσες. Η ταινία συνδυάζει την ένταση ενός πολιτικού θρίλερ με την ατμόσφαιρα μιαςπεριόδου όπου η βία, η επιτήρηση και η σιωπή συνυπάρχουν στην καθημερινότητα. Ο Μούρα απέσπασε τη Χρυσή Σφαίρα Α’ Ανδρικού Ρόλου, γράφοντας ιστορία ως ο πρώτος Βραζιλιάνος ηθοποιός που κατακτά το συγκεκριμένο βραβείο. Η πολυβραβευμένη ταινία των Καννών έχει αποσπάσει δύο Χρυσές Σφαίρες συνολικά και κορυφαία βραβεία κριτικών διεθνώς, ενώ συνεχίζει τη θριαμβευτική της πορεία με τέσσερις υποψηφιότητες για Όσκαρ και δύο υποψηφιότητες για BAFTA. 

ΣΧΕΤΙΚΑThe secret agent

Την άποψή μας για την ταινία μπορείτε να την διαβάσετε εδώ.

Ο Κλέμπερ Μεντόνσα Φίλιο αναλύει το The Secret Agent όχι ως μια τυπική αναπαράσταση του παρελθόντος, αλλά ως μια αισθητηριακή αρχαιολογία της βραζιλιάνικης ιστορίας. Μέσα από τη διαλεκτική του αρχείου, της προσωπικής μνήμης και της αναμορφικής εικόνας, ο δημιουργός διερευνά πώς το σινεμά μπορεί να ανακτήσει τις πληροφορίες που έμειναν «έξω από την Ιστορία». Mιλά για τη συνεργασία του με τον Βάγκνερ Μόουρα και το πώς οι παλιές κασέτες της μητέρας του έγιναν η «χρονομηχανή» για το νέο του θρίλερ. Ο σκηνοθέτης του Bacurau δεν χαρίζεται στο πολιτικό παρόν, συγκρίνοντας τη σύγχρονη κοινωνία με το καταπιεστικό παρελθόν της δικτατορίας.

Είναι αυτή μια ταινία που σκεφτόσασταν για πολύ καιρό; Φαίνεται να βρίσκεται σε διάλογο με πολλές από τις άλλες ταινίες σας.

Κλέμπερ Μεντόνσα Φίλιο: Για πάρα πολύ καιρό. Αρχικά, είχα τον τίτλο, The Secret Agent, για μια διαφορετική ιστορία, την οποία προσπάθησα να γράψω αλλά δεν λειτούργησε ποτέ ως σενάριο. Κράτησα τον τίτλο όταν στράφηκα σε άλλες ιδέες. Είναι πραγματικά ένα μείγμα από πολλές διαφορετικές παρορμήσεις. Εν μέρει ήταν η επιθυμία να κάνω κάποιου είδους θρίλερ. Εν μέρει ήταν η πρόκληση του να πάω πίσω στο χρόνο και να κάνω μια ταινία εποχής, κάτι που δεν είχα κάνει ποτέ εκτός από μια σεκάνς στο Aquarius. Εν μέρει προέκυψε από την εργασία με έγγραφα και αρχεία που ήταν βασικά η επταετής διαδικασία δημιουργίας του Pictures of Ghosts.

Τι σας έκανε να αποφασίσετε να τοποθετήσετε την ταινία στο 1977;

Κλέμπερ Μεντόνσα Φίλιο: Νομίζω ότι είναι η πρώτη χρονιά που μπορώ πραγματικά να θυμηθώ, για μια σειρά από λόγους. Υπήρχε μια οικογενειακή κρίση, η κατάσταση της υγείας της μητέρας μου, η οποία οδήγησε τον νεαρό θείο μου, Ρονάλντο, να πάρει τον αδελφό μου και εμένα μακριά από τα προβλήματα. Ξαφνικά ήμασταν συνέχεια στο σινεμά. Ήταν μια στιγμή έντονης εφαρμοσμένης κινηματογραφοφιλίας για λόγους που ανακάλυψα μόνο χρόνια αργότερα. Οι ταινίες από εκείνη τη στιγμή με βοήθησαν να εδραιώσω μια μνήμη του 1977. Αν είχα κάνει μια ταινία για το 1877, θα ήταν μια πολύ διαφορετική διαδικασία έρευνας. Αλλά θυμάμαι τις μυρωδιές του 1977, θυμάμαι την υφή της εποχής, πώς ένιωθες τη Βραζιλία. Έχουν περάσει 50 χρόνια, οπότε πολλά έχουν αλλάξει, αλλά ειρωνικά, τα τελευταία 10 χρόνια, νιώθω ότι έχουμε πάει πίσω στο χρόνο όσον αφορά τον τρόπο συμπεριφοράς της κοινωνίας. Το παρατήρησα στη Βραζιλία και συμβαίνει τώρα στις ΗΠΑ, ένα συγκεκριμένο θέατρο του παραλόγου. Φαίνεται ότι αποδίδεται δικαιοσύνη, αλλά η δικαιοσύνη παίζεται σαν σε θεατρική παράσταση, και είναι ένα πραγματικά τρομακτικό πράγμα. Οι άνθρωποι συμπεριφέρονται με θεατρικό τρόπο επειδή υποτίθεται ότι παίζουν ρόλους, επειδή κάποιος τους είπε ότι έπρεπε. Η κατάσταση είναι καλύτερη τώρα στη Βραζιλία, αλλά από το 2016 έως το 2022, τα πράγματα ήταν παράξενα. Βρέθηκα σε κάποιου είδους προσκήνιο ως κινηματογραφιστής, μου έδιναν μικρόφωνα και έπρεπε να απαντάω σε ερωτήσεις. Νιώθεις σαν να είσαι κάποιου είδους πράκτορας: παίζεις το ρόλο του καλλιτέχνη που έκανε την ταινία, και τώρα υποτίθεται ότι παίζεις το ρόλο του διπλωμάτη του οποίου τα λόγια δεν εκτιμώνται πραγματικά. Κάποιοι άνθρωποι σε προστατεύουν και άλλοι σου επιτίθενται. Από εκεί προήλθαν μερικές από τις ιδέες για την ταινία, παρόλο που διαδραματίζεται το 1977.

Πώς σκεφτήκατε το The Secret Agent σε σχέση με άλλες ταινίες που έχουν ασχοληθεί με την πολιτική της εποχής, συγκεκριμένα την κληρονομιά της στρατιωτικής δικτατορίας, η οποία διήρκεσε από το 1964 έως το 1985;

Κλέμπερ Μεντόνσα Φίλιο: Κάθε φορά που έλεγα στους ανθρώπους ότι η ταινία θα διαδραματιζόταν το 1977, η πρώτη λέξη που βγαίνει είναι «δικτατορία». Κάτι που είναι εντάξει, αλλά στο βραζιλιάνικο σινεμά, και στο αργεντίνικο επίσης, υπάρχει ένα υποείδος της ταινίας για τη δικτατορία. Η πρόκληση ήταν να κάνω μια ταινία για τη λογική εκείνης της εποχής χωρίς να τσεκάρω όλα τα κουτάκια της ταινίας για τη δικτατορία. Δεν είμαι εναντίον αυτών των ταινιών. Στην πραγματικότητα, μόλις είχαμε μια πολύ δυνατή και όμορφη ταινία στο βραζιλιάνικο σινεμά, το I’m Still Here, του Βάλτερ Σάλες, η οποία έκανε θαύματα για πολλούς νέους που δεν γνώριζαν καν εκείνη τη στιγμή της ιστορίας. Αλλά με αυτή την ταινία, έχει να κάνει πολύ με την ατμόσφαιρα, τις αναθυμιάσεις. Ενδιαφέρομαι για τη λογική των πραγμάτων — τη λογική της Βραζιλίας ή τη λογική του να είσαι ερωτευμένος με τις ταινίες. Εδώ ήθελα να απαθανατίσω τη λογική της περιόδου.

Θα λέγατε ότι υπάρχει κάτι στην εναρκτήρια σεκάνς που κρυσταλλώνει αυτή τη λογική για την οποία μιλάτε;

Κλέμπερ Μεντόνσα Φίλιο: Ναι. Θυμάμαι πολλές καταστάσεις ως παιδί όταν έβλεπα νεκρούς στο δρόμο, θύματα ατυχημάτων ή βίας. Γνωρίζουμε ότι η κοινωνία είναι ακόμα βίαιη σήμερα, αλλά δεν είναι κάτι που βλέπεις τώρα, κάποιον νεκρό στο δρόμο, απλώς με έναν πολύ πεζό τρόπο. Η κατάσταση που ανοίγει την ταινία είναι φανταστική, αλλά θυμάμαι ιστορίες για ανθρώπους που ξεχάστηκαν, των οποίων τα σώματα δεν μαζεύτηκαν ποτέ επειδή ήταν εθνική γιορτή, ιδιαίτερα κατά τη διάρκεια του Καρναβαλιού, που είναι μια καταπληκτική στιγμή, αλλά μια τρελή στιγμή. Μερικοί άνθρωποι που έχουν δει την ταινία ρώτησαν γιατί θα υπήρχε ένα νεκρό σώμα απλώς να κείτεται εκεί, αλλά αυτό είναι κάπου στη μέση του πουθενά, σε μια εποχή που η επικοινωνία ήταν πιο προβληματική και η αστυνομία θα ήταν υπερφορτωμένη ή απλώς αγανακτισμένη. Οπότε ναι, υπάρχει μια ορισμένη λογική εκείνης της εποχής σε εκείνη τη σεκάνς. Η λογική κάθε κοινωνίας είναι ένα συναρπαστικό θέμα για μένα. Θεωρούμε αυτή τη λογική δεδομένη, αλλά κάθε φορά που ταξιδεύουμε, κάθε φορά που το σκηνικό αλλάζει, είναι κάτι που πρέπει να αντιμετωπίσουμε.

Είναι εντυπωσιακό ότι η ταινία ξεκινά στο παρελθόν και μετά ξαφνικά ωθούμαστε στο σήμερα με ένα flash forward, το οποίο επαναπροσδιορίζει όλα όσα έχουμε δει.

Κλέμπερ Μεντόνσα Φίλιο: Το flash forward για μένα είναι σχεδόν σαν ένα ξύπνημα από όνειρο. Όταν έδειξα το σενάριο σε μερικούς φίλους, ένας από αυτούς είπε ότι οι κασέτες και τα μαγνητόφωνα είναι η χρονομηχανή της ταινίας. Αυτή η ταινία από το 1977 καταλήγει στα χέρια αυτών των δύο νεαρών γυναικών στο Σάο Πάολο το 2025. Ήθελα να απαθανατίσω αυτό το συναίσθημα της εργασίας με αρχεία, να τα αγγίζεις πραγματικά. Ήμουν τυχερός που βρέθηκα στο Πανεπιστήμιο της Ιντιάνα πριν από περίπου 10 ή 12 χρόνια και πέρασα δύο πρωινά ψάχνοντας τα κουτιά του Όρσον Γουέλς. Η μητέρα μου, Ζοσελίσε, ήταν ιστορικός και μέρος της δουλειάς της ήταν να καταγράφει προφορική ιστορία, τη θυμάμαι να δουλεύει με ένα μαγνητόφωνο Panasonic. Έχω ακόμα πολλές από τις κασέτες που ηχογράφησε στα τέλη της δεκαετίας του '70, και πολλές έχουν ψηφιοποιηθεί στο ίδρυμα όπου εργαζόταν. Έκανε μια σειρά από συνεντεύξεις με τους κινηματογραφιστές της δεκαετίας του 1920 στο Ρεσίφε, οι οποίοι ήταν στα ογδόντα τους όταν τους πήρε συνέντευξη.

Υπάρχει ένα κλιπ της μητέρας σας, Ζοσελίσε Ζουκά, στο Pictures of Ghosts. Δίνει συνέντευξη στην τηλεόραση και περιγράφει την προφορική ιστορία ως το έργο της συλλογής πληροφοριών που έχουν «μείνει έξω από την ιστορία».

Κλέμπερ Μεντόνσα Φίλιο: Ως ιστορικός, νομίζω ότι πάντα σε απασχολεί τι έχει απορριφθεί με την πάροδο του χρόνου, και τι θα μπορούσε να ανακαλυφθεί ξανά και να επανεκτιμηθεί. Είναι ένα ισχυρό θέμα για μένα. Η Βραζιλία είναι ένα μέρος όπου τόσοι πολλοί άνθρωποι έχουν ξεχαστεί. Έχει να κάνει με την τάξη, έχει να κάνει με την πολιτική, έχει να κάνει με τη βία. Όταν εργάζεσαι με αρχεία, μερικές φορές αυτό που δεν υποτίθεται ότι βρίσκεται στο πλάνο είναι αυτό που σου τραβάει την προσοχή. Κάποιος δίνει συνέντευξη στο δρόμο και μιλάει για τον πληθωρισμό ή οτιδήποτε άλλο, αλλά κοιτάς πίσω τους και βλέπεις τα αυτοκίνητα εκείνης της εποχής. Το ίδιο όταν ακούς κασέτες κάποιου που του παίρνουν συνέντευξη και αναρωτιέσαι τι μένει έξω. Η νεαρή ιστορικός σε αυτή την ταινία, η Φλάβια, αρχίζει να ενδιαφέρεται για κάτι που το πανεπιστήμιο που την απασχολεί θα προτιμούσε να μην κρατήσει, επειδή ορισμένες από τις πληροφορίες είναι δυσάρεστες ή ευαίσθητες. Για το Pictures of Ghosts, πέρασα πολύ χρόνο σκάβοντας στα δημόσια αρχεία του Ρεσίφε και κοίταξα πολύ προσεκτικά παλιές εφημερίδες, και ήταν ενδιαφέρον να δω πώς έχει αλλάξει η γλώσσα, να δω τις μικρές αγγελίες και τις διαφημίσεις ταινιών της εποχής, τις αφηγήσεις για το έγκλημα και τις αφηγήσεις για την πολιτική, επειδή κάθε κομμάτι ήταν προσεκτικά επεξεργασμένο ώστε να μην εξοργίσει κανέναν στον στρατό. Έτσι αναδύθηκαν κάποιοι αστικοί θρύλοι, μέσα από αυτή την πολύ τοπική, αναρχική, αναιδή διάθεση του Περναμπούκο. Η ιστορία του «Τριχωτού Ποδιού» που βλέπετε στο The Secret Agent είναι βασικά ο στρατός και η αστυνομία που ασκούν βία και καταστολή σε άτομα που έκαναν σεξ σε πάρκα ή κάπνιζαν χόρτο, ή κυνηγούσαν την ΛΟΑΤΚΙ κοινότητα ή άτομα με μακριά μαλλιά. Ήταν κατά τη διάρκεια του μοντάζ του Pictures of Ghosts που ξεκλείδωσα το κλειδί για το σενάριο του The Secret Agent. Όσο περισσότερο δούλευα στο ένα, τόσο περισσότερο έβρισκα το άλλο.

Ανοίγετε την ταινία με μια σειρά αρχειακών φωτογραφιών, μια χειρονομία οικεία από αρκετές άλλες ταινίες σας.

Κλέμπερ Μεντόνσα Φίλιο: Με κάθε ταινία, τη σκέφτομαι σαν εσύ να έρχεσαι στο σπίτι μου, και ίσως πριν το δείπνο, να σου δείξω αυτό το άλμπουμ φωτογραφιών, θα μπορούσε να είναι ένα οικογενειακό άλμπουμ ή φωτογραφίες από τότε που ήμουν στο πανεπιστήμιο ή σε ένα κινηματογραφικό σετ. Νομίζω ότι αυτό μπορεί να είναι μια ταινία. Ελπίζεις ότι κάποιος θα βρει αυτή τη μικρή συλλογή εικόνων ενδιαφέρουσα με κάποιον τρόπο. Αυτή τη φορά, υπάρχουν μερικές εμβληματικές εικόνες από τον βραζιλιάνικο κινηματογράφο, την τηλεόραση και τη μουσική της δεκαετίας του 1970. Είναι όλες πολύ αγαπημένες μου, μερικές πολύ γνωστές, άλλες λιγότερο.

Αναφέρατε το 1977 ως μια διαμορφωτική χρονιά κινηματογραφοφιλίας. Ποιες ταινίες σας έκαναν εντύπωση τότε, και ποιες σκεφτόσασταν κατά τη διαδικασία δημιουργίας του The Secret Agent;

Κλέμπερ Μεντόνσα Φίλιο: Νομίζω ότι ήμουν αρκετά τυχερός, ιστορικά μιλώντας, επειδή θυμάμαι να βλέπω δύο ταινίες εκείνη τη χρονιά που αναδιαμόρφωσαν τον δημοφιλή κινηματογράφο όπως τον ξέρουμε: το Star Wars και το Close Encounters of the Third Kind. Θυμάμαι επίσης το Jesus of Nazareth του Φράνκο Τζεφιρέλι, το οποίο γυρίστηκε για την τηλεόραση, αλλά ήταν μια τεράστια ταινία στους κινηματογράφους εκείνη την εποχή. Είδα το Orca: The Killer Whale, μία από τις ταινίες Herbie, δεν θυμάμαι ποια, μία από τις ταινίες του Pink Panther, ίσως το The Pink Panther Strikes Again, που ήταν ξεκαρδιστικό. Είδαμε μια ταινία που ονομαζόταν The Big Bus, ένα είδος κωμωδίας καταστροφής που δεν έχω ξανακούσει ποτέ. Φτιάχνοντας την ταινία, σκέφτηκα πολύ τον Νέλσον Περέιρα ντος Σάντος. Πάντα ένιωθα ότι η σύνδεσή του με τη χώρα του ήταν τόσο ανοιχτή όσο και η σύνδεσή του με τη δημιουργία ταινιών. Μπορεί να ακούγεται λίγο σκληρό, αλλά με τόσους πολλούς κινηματογραφιστές, είναι σχεδόν σαν η χώρα τους να τους χωρίζει από την ταινία. Ο Έκτορ Μπαμπένκο έκανε επίσης μια καταπληκτική ταινία, το Lucio Flavio, από το 1977. Τα περισσότερα από τα βραζιλιάνικα θρίλερ που είχα δει δεν έδειχναν άνετα με το να είναι βραζιλιάνικα. Ένιωθες ότι ήθελαν να είναι κάτι άλλο, συνήθως αμερικανικά. Αλλά το Lucio Flavio είναι ένα εκπληκτικά βραζιλιάνικο θρίλερ, είναι ωμό και βρώμικο και βάναυσο και απίστευτα ειλικρινές, και ήταν blockbuster. Ο Τζον Σέιλς είναι συχνά στο μυαλό μου, μέσα από την ταινία του Lone Star, η οποία αποτελεί επαναλαμβανόμενη αναφορά από το Neighboring Sounds. Επίσης, δεν μπορούσα να σταματήσω να σκέφτομαι τον Ρόμπερτ Άλτμαν και τον Μπράιαν Ντε Πάλμα επειδή κάναμε τα γυρίσματα σε αναμορφικό Panavision, το οποίο χρησιμοποιήσαμε και στο Bacurau. Μου αρέσει να δουλεύω με αυτούς τους φακούς, επίσης επειδή έχουν ιστορία, όπως οι κασέτες στην ταινία. Έχουν μια πολύ συγκεκριμένη εικόνα, την οποία λατρεύω, έχουν προσωπικότητα, είναι μικρές χρονομηχανές για αυτή την ιδέα του σινεμά. Μου αρέσει η πρόκληση να δουλεύω σε συνθέσεις που είναι ήδη καθορισμένες στην κάμερα σε ένα ευρύ κάδρο. Η ένταση ανάμεσα σε αυτή την πολύ βραζιλιάνικη ταινία και αυτή την κλασική αμερικανική εικόνα από μια συγκεκριμένη εποχή είναι κάτι που με ενδιαφέρει πολύ.

Γράψατε την ταινία έχοντας στο μυαλό σας τον Βάγκνερ Μόουρα για τον πρωταγωνιστικό ρόλο;

Κλέμπερ Μεντόνσα Φίλιο: Ναι, και αυτή ήταν η πρώτη φορά που έγραψα κάτι ειδικά για κάποιον. Προσπαθούσαμε να συνεργαστούμε για αρκετά χρόνια. Πάντα ήμουν περίεργος για τον Βάγκνερ, όχι μόνο ως ηθοποιό αλλά και ως άνθρωπο. Έχουμε γίνει καλοί φίλοι τώρα, αλλά ξεκίνησε όταν μοιραστήκαμε κάποιες δύσκολες στιγμές ως Βραζιλιάνοι καλλιτέχνες από την αριστερά, και κατά κάποιο τρόπο στηρίξαμε ο ένας τον άλλον χωρίς να γνωριζόμαστε πολύ καλά. Ο πιο διάσημος ρόλος του Βάγκνερ είναι ως αυτός ο σκληρός αστυνομικός στο Elite Squad (2007) στις φαβέλες του Ρίο, και είναι μια πολύ βίαιη ταινία. Το σκέφτηκα σχεδόν ως πρόκληση να δημιουργήσω έναν πολύ οικείο άνθρωπο, έναν κλασικό τύπο ήρωα, αλλά και έναν μη βίαιο χαρακτήρα που λέει μερικές φορές ότι δεν φέρει όπλο. Οι περισσότεροι άνθρωποι που ξέρω δεν έχουν όπλα και δεν έχουν πυροβολήσει ποτέ στη ζωή τους. Αλλά μπορείς ακόμα να είσαι ένας πράκτορας του χάους, βρίσκοντας τον εαυτό σου σε μια κατάσταση όπου πράγματα συμβαίνουν γύρω σου. Πολλοί από εμάς που κάναμε την ταινία, και όχι μόνο εγώ — επιστρέψαμε στις δικές μας οικογένειες για να ερευνήσουμε αυτή την περίοδο. Υπήρξε μια όμορφη στιγμή όταν επισκέφτηκα την ενδυματολόγο μας, Ρίτα Αζεβέντο, και είχε έναν πολύ μεγάλο πίνακα με φωτογραφίες ρούχων από την εποχή, και συνειδητοποίησα ότι ήταν από τη δική της οικογένεια. Τόσοι πολλοί από εμάς, επιστρέψαμε στην οικογένειά μας, θείους και θείες και ξαδέρφια και παππούδες, και ο Βάγκνερ επίσης, βασίστηκε στην οικογένειά του, κάποιους θείους, τον πατέρα του. Ήταν σαν ένα όμορφο τρισδιάστατο μοντέλο που συντίθεται και υπάρχει πολλή αλήθεια σε αυτό.